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Off topic: 可爱宝宝
Autor wątku: Denyce Seow
Wenjer Leuschel  Identity Verified
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Das Volk muß bei Laune gehalten werden. Mar 25, 2007

pkchan wrote:

燒香就是對美好未來的一種期盼,一份希望,是心的跳躍,香火愈是鼎盛,期盼與希望就愈不孤單冷落,那怕廟前失火,心中的殿堂會重生。人心不死。


這讓我想起希特勒發動入侵波蘭戰爭時的宣傳部長 Joseph Goebels 的名言:Das Volk muß bei Laune gehalten werden, denn dann sehen sie vieles hinweg. (要時時給予人民高亢的情緒,如此他們就會少注意到許多了。)

難怪那些搞政治的人三天兩頭來這個運動、那個運動的,人民處於高亢的情緒下,心中充滿著錯誤的希望,腦袋也就不再靈光了。

有燒香有保佑,該燒香時我也燒香,城隍爺有什麼要求,給了就是。

目前的台灣,城隍廟還在,只是城隍似乎搬了家,不在廟裡頭,燒了好香也不靈驗。有位地主告訴我,以前國民黨拿錢辦事,民進黨拿錢卻辦不了事,他的一塊地要改變地目開發,正值陳水扁競選連任台北市長,那位地主前去找阿扁的親信陳哲男解決問題,陳哲男說「這需要提前辦理」,他就贊助了兩百萬台幣政治獻金給阿扁競選連任,結果連任失敗,台北市被馬英九拿去,他的開發案於是沒能順利。想對馬團隊如法炮製,開發的時機已失,還要燒雙倍的好香?唉,算了吧!如今城隍不再,好香怎燒也沒有感應。


[Edited at 2007-03-26 03:24]


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xxxchance
francuski > chiński
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Tingting, Mar 25, 2007

基本观点我已经表明,由于工作我也不想再继续讨论,但是有一点我觉得应该说明,你应该知道底层那些人在中国是没有什么发言权的,这次人大把代表住址公布出来,但实际上却没有人能够真正见到代表。这只是一个小例子,如果在舆论上能讲话的人也不讲,恐怕天上不会掉下好事来。如果我们还能说话的人都不说不作,那等谁来做?也许我们这样谈不能起到什么作用,也许可以启发一些人,让大家有更清楚的认识。有了认识和舆论,才有可能见到行动。

关于中国满意度的调查,说实话,我怀疑它的真实度,大概调查的都是城市居民,还有一点你也应该知道国内还有许多人分不清批评政府与爱国的关系,会以为在外国人面前说不满,就是不爱国,所以并不说真话。

积极的地方我们也都看到,但是看到的巨大经济成功却不能保证许多贫困人的温饱,所以才一定要说。

文哲不能理解也罢,他没受到过我们那样的理想教育,我一点也不对我们所受到的理想教育后悔,还为此自豪。正因为有了这种教育和认识,我们才能在好像与我们无关的地方动真感情,这一点有些人是一辈子也不可能理解的!

[Edited at 2007-03-25 19:40]


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Wenjer Leuschel  Identity Verified
Tajwan
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金字塔是外星人建造的? Mar 25, 2007

pkchan wrote:

感恩!資本家給他們發了工資沒有?給他們起碼的尊嚴沒有?他們的子女可以進入學校沒有?他們有棲身之所沒有?有沒有替他們買勞工保險?工傷意外賠償了沒有?


大書,你相信不相信 Erich von Däniken 說的金字塔是外星人建造的?

根據另一派的考古人類學家對金字塔歷史的推測,當時的人們滿懷感恩建造著金字塔,因為只有那裡有工作、有糧食。去年十一月到北京,重遊了十三陵,導遊的解說也屬於這一派的見解。明朝的腐敗政治下,人們聚集到帝王陵寢建造的工地上,在那裡他們方得溫飽。

感恩吶,翻譯稿酬沒有被賴帳!感恩吶,客戶給的價碼還令人感到頗有尊嚴!感恩吶,兒女都還有國民教育保障的學校可進入!感恩吶,屋頂不漏水!至於保險,自己買了。鍵盤打字造成的手抽筋,沙龍帕斯還有點兒效果。長久坐在電腦桌前造成的頸部不適,做做寫米字的練習,一天一天又過了。真是感恩感恩,沒得抱怨了。


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stone118  Identity Verified
Tajwan
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您說得是! Mar 25, 2007

小平兄:您說得是!我最為感恩的,就是想到、有這麼多的人、是以他們自身的苦難、在提醒著世人,什麼是應該改變的,什麼是應該追求的,什麼是應該只要有心有力就要致力於貢獻一己、做出奉獻的....。我們的社會國家若是沒有這些以肉身當菩薩的同胞,恐怕我們每一個人都要變成硬心腸的鐵石,變成只知掠取卻不知付出的人了!

對他們,實在是充滿感恩之心!


Xiaoping Fu wrote:

stone118 wrote:

就算我早於這百年就離世,我還是會很感恩、看到我所處的社會還一直在歧曲坑ㄠ跌跌撞撞地向前進。前進這回事,並不是直線進行,有時一定會迂迴、繞遠路、甚至好像倒退;這,需要我們運用天賦的智慧與寬厚的人文胸襟,來先學習一個感恩的視野,感謝前人、後人、周邊之人所做的一切,並將自己涵容於歷史長河中。


石头兄:

你说得对。我们都应感恩。

社会的前进,往往是踏着牺牲者的血迹。看到那个卖艺的男孩儿了吗?那脖子上勒的是一条建筑用的钢筋!那一座座恢宏的大厦,就是用这种钢筋建造的。我们感恩,最应该感谢的,就是把一条条钢筋扎成大厦的那一双双黑手。还有这个孩子。他身后是一个贫困的产业大军。没有这些被贫困赶进城市的农民,没有他们的血汗,哪有中国今天的发展!


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xxxchance
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大家谈谈各自地方或国家做的好的地方也行,也可以启发人 Mar 25, 2007

Stone你是否也介绍一下台湾作得好值得借鉴的地方?

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Wenjer Leuschel  Identity Verified
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你这话就差了! Mar 25, 2007

chance wrote:

文哲不能理解也罢,他没受到过我们那样的理想教育,我一点也不对我们所受到的理想教育后悔,还为此自豪。正因为有了这种教育和认识,我们才能在好像与我们无关的地方动真感情,这一点有些人是一辈子也不可能理解的!


Chance,你这话就差了!我可是在家蹲牛棚、从粪坑里爬出来的人。我的俄罗斯和波兰朋友们很诧异地说:不可思议,你这个从资本主义的富裕社会出身的人居然会主张社会主义!我们亲身经历社会主义国家里的说一套、做一套,知道那些说说的理想是骗人的,所以向往资本主义的富裕发达。你怎么还会相信人类可以达到社会主义的理想?

我回答:其实社会主义的现实基础和资本主义的现实基础是一样的,那就是资本,不管那个资本是分散在个人身上或集中在少数机构上。我相信的是,只要人们扪心自问,我是不是符合经济效益地生活着,在社会与我的关系中我到底负有怎样的责任,人们必定会找到社会主义的理想,即使没有意识到那就是社会主义的理想。

我到今天还相信孙文的三民主义,其中说的民生主义就是社会主义、共产主义。我们在台湾受到的教育也是理想教育,在民生主义里说的就是:人尽其才、物尽其用、地尽其利、货畅其流、各尽所能、各取所需。

我也同样不后悔受到国民党那样的理想教育,但是我很清楚看到人们常常是说一套、做一套的事实。这是我一直感到愤慨的,但是我还不至于为了那些你我他都无能为力的人间事实而变成不分青红皂白的愤青。

再说一次,我最不希望看到的是“我们一直如此互相仇恨”。这里的“我们”指的是整个人类。


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isahuang
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不同的经历 Mar 25, 2007

我想我对一些问题的看法跟大家有差别,可能是由于个人的经历不同的缘故。说实话,我的一些大学时的朋友、学弟、学妹们都有与我类似的想法。虽然我也不算很年轻,但毕竟跟各位还是差了一代,不同的经历直接影响我们看问题的角度。Now everybody knows that I am a panda-hugger.:)

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Wenjer Leuschel  Identity Verified
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Why shouldn't I change my mind? Mar 25, 2007

Tingting Huang wrote:

谢谢问哲提供的连接。我们上课要读的东西很多也出自The Atlantic Monthly。你给的文章不长,我会连同这个星期的course reading一起看的。See, you gave me extra homework!D我比较喜欢Francis Fukuyama的文章。他在State building里面讲到了一点关于moral breakdown的东西,见解深刻,发人深省。


福山 (Francis Fukuyama) 的著作都很值得阅读,因为他的剖析有凭有证,不是情绪的表达,而是理性而不失情感的考量。2006 年 4 月 9 日,他在 Los Angeles Times 发表的那篇 Why shouldn't I change my mind? 应该找来探讨一下。那种东西对于人的思想进步很有帮助。

福山在 1997 年建议柯林顿推翻海珊政权,也在 911 后建议布什采取行动,但却反对 2003 年入侵伊拉克,呼吁伦斯斐下台,他的论理精辟,不带无由的情绪,是我非常赞赏的思想者。

http://www.annistonstar.com/opinion/2006/as-insight-0423-0-6d21p2744.htm


[Edited at 2007-03-26 06:13]


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isahuang
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求证 Mar 25, 2007

文哲,我前天上课还听我的台湾学弟说,现在台湾学校要改对孙中山的称呼,不叫国父了,改叫孙中山先生。真是这样吗?这可真是忘了本了。

Wenjer Leuschel wrote:

我到今天还相信孙文的三民主义,其中说的民生主义就是社会主义、共产主义。我们在台湾受到的教育也是理想教育,在民生主义里说的就是:人尽其才、物尽其用、地尽其利、货畅其流、各尽所能、各取所需。

我也同样不后悔受到国民党那样的理想教育,但是我很清楚看到人们常常是说一套、做一套的事实。这是我一直感到愤慨的,但是我还不至于为了那些你我他都无能为力的人间事实而变成不分青红皂白的愤青。

再说一次,我最不希望看到的是“我们一直如此互相仇恨”。这里的“我们”指的是整个人类。


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xxxchance
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但是一定不要忘記 Mar 25, 2007

是在打垮納粹﹐他們投降認罪的前題下﹐這個不要互相仇視的世界必須有公正﹑平等﹑民主和自由的前題。
Wenjer Leuschel wrote:
再说一次,我最不希望看到的是“我们一直如此互相仇恨”。这里的“我们”指的是整个人类。


[Edited at 2007-03-25 20:56]


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Wenjer Leuschel  Identity Verified
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也不要忘记 Mar 25, 2007

chance wrote:

但是一定不要忘記是在打垮納粹﹐他們投降認罪的前題下﹐這個不要互相仇視的世界必須有公正﹑平等﹑民主和自由的前題。
Wenjer Leuschel wrote:
再说一次,我最不希望看到的是“我们一直如此互相仇恨”。这里的“我们”指的是整个人类。


一战后对德国的种种屈辱惩罚,造成纳粹在德国滋长茁壮的土壤。当时个别的德国人毫无能力反抗那个冲向集体歇斯底里的浪潮。因此,在二战后盟国对德国的处置变得谨慎许多,使得欧洲的国际关系得到正面积极的改善方向。

纳粹党全然是恶的吗?纳粹党的恶不过是 Walter Lippmann 指出的:缺乏意见接受检验的机制。这种“小恶”,对于任何人类的国家、民族、社会而言,都是非常要命的!


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xxxchance
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你說的機製該由誰來建立﹖ Mar 25, 2007

不正是廣大人民的覺悟和民主的機製嗎﹖這樣的機製才不會只被少數人掌握﹐只為他們服務﹐還培養出一批御用文人為他們製造理論。

[Edited at 2007-03-25 21:22]


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Wenjer Leuschel  Identity Verified
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不同的集体历史记忆造成不同的国族认同 Mar 25, 2007

Tingting Huang wrote:

文哲,我前天上课还听我的台湾学弟说,现在台湾学校要改对孙中山的称呼,不叫国父了,改叫孙中山先生。真是这样吗?这可真是忘了本了。


孙文是个台湾各个族群都尊敬的思想家,但是称他为国父对某些族群而言,有些困难。台湾有些族群的集体历史记忆是国共内战的认知,有些却是被决定归属日本受辱为“亚细亚孤儿”,又被交给中国国民党高压统治煎熬,再经不断争取民主自由过程的认知。

对于有着这样的集体历史记忆的族群,不称孙文为国父而尊称他孙中山先生,那是理所当然的事,因为孙文的思想并非他们的建国所本。这点我非常理解,正如同我也很能理解中国为何到今天还无法检讨毛泽东的功过、文革或 1989 年六四天安门的真实状况一样。

我想,在这方面若能互相尊重,对话才会有正向的意义。


[Edited at 2007-03-26 02:51]


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stone118  Identity Verified
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to Chance Mar 25, 2007

chance:

我跟婷婷不知是不是年紀相仿,總之我跟她的思考還蠻像的(或說:我跟周丹明顯對自己土地社會的樂觀溫暖觀點是蠻像的),我老嘲笑我們台灣在搞低級民主,但這可是充滿愛的嘲謔,好像你說自家小子是<犬子>一樣、你是深知你有多愛你自己家的狗和兒子的,哈哈。

台灣問題多,多得像 Kevin 說過的一樣:在美國他每每看到台灣的新聞,都哀歎台灣同胞其實也差不多是活在水深火熱裏一樣。我去年是人生最差的光景,但最差不是什麼實質上的差,而是:我的心靈充滿了對台灣的、對我國家的悲觀與絕望;但我不想放棄,才一直沒搞伊拉克那套恐怖份子作為(那時我根本覺得紅衫軍和平派路線完全沒用,何況又是 started by a coward who need people to donate him alot of NT100)來對付那時我覺得極無禮義廉恥的政府。但,經歷一長段時間的沉潛、感受、思考,我用長達五六個月什麼也不做、什麼也不說(除了繼續負責養活我兒子以外)的沉默與痛苦,倒還終於走了出來,體認到剛剛我也提到過的:忍耐、等待、包容與愛,才是王道。

現在我學會也要用光明的態度來看台灣的社會民生問題,以及還是很沒羞恥的陳水扁政府。其實他們搞的再爛,對台灣的<前進>還是有所幫助,不管這前進是否看來像後退。

我曾對文哲說,若他像我一樣偶而(一年坐個兩三次吧 )坐個計程車、經常上菜市場買菜跟攤販聊聊天,就會知道大家即使是市井小民,其實對我們這個社會要怎麼走才比較對、都有著相似的直覺或看法。我們這裏雖然搞了幾十年看起來還是不怎麼樣,不過,我們畢竟有幸<已經>搞了幾十年,那種慢慢的、很慢才能普及化為個人習慣的,關於道德如何在民主制度裏運轉,使民主得以真正能落實的想法與做法,終於有慢慢發芽開花的跡象了。我雖說很<豪爽>地預言:也許真要百年,民主制度在台灣才能真正有規有範;但,搞不好也不必到百年啊,九十年也至少少了十年嘛不是!哈哈哈~~~

反正,就是耐心、愛心以待囉!遇到個別不公不義的事,我照樣還是一付青少年血氣方剛的樣子在那裏大聲憤慨地罵人,不過我清楚明白、那都是個案、都是一個個肉身菩薩在以他們的犧牲、教導我們、提醒我們、讓我們在同情悲傷或憤慨之餘,還有心力,往正面積極的方向想,往那裏走過去。

公義是最大的價值,但人人都犯罪、都背離上帝、都虧缺了神的榮耀,要我們每個人天生就懂得並實踐公義,那是完全不可能的,一定是從犯罪與錯誤中慢慢學習。所以說耐性與寬容豈不重要?!誰能說自己是公義與正直的神童,生下來就能像 Mozart 一樣展現完全高超的音樂才能?沒有人嘛!對吧!但每個人學習進度又不同,有時即使我們中的超前者在一旁看著乾著急,但急又有什麼用呢?我們都教養過自己小孩,知道就是不能把小孩去跟別的小孩比,要看的是每個人不同的學習能力嘛!有些天才大器晚成得很,要是他爹娘七早八早對他心灰意冷,那我們這世界還能有天才嗎?!

所以啦,拿出為人父母的情懷,一式一樣地怎麼愛小孩、就怎麼愛國家社會,鐵定是絕不會錯的。 ^_^


stone
2007/3/26 Mon 5:27am @Taipei


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Wenjer Leuschel  Identity Verified
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是的 Mar 25, 2007

chance wrote:

不正是廣大人民的覺悟和民主的機制嗎﹖這樣的機制才不會只被少數人掌握﹐只為他們服務﹐還培養出一批御用文人為他們製造理論。


正是廣大人民的覺悟和民主機制。

但是,中國在這方面的問題不是台灣的問題。台灣有了民主的機制,卻還有其它的問題:比方說,輿論表達的通路仍然受到某個程度的壟斷,因此廣大的人民還不是各個聰明,少數人還是可以利用大眾傳媒顛倒是非。這個問題不是中國的問題,可能恰恰相反,是中國某些人所樂見擴大壟斷的傾向。民主,在台灣是有多少的問題,在中國則是有沒有的問題。


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