| Pages in topic: < [1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32] > | Off topic: Despre browsere şi alte programe Thread poster: Mihai Badea (X)
|
|---|
lucca
Romania
Local time: 13:24
English to Romanian
Cristian, care-i noutatea? De ce eu, traducător (medical) n-ar trebui să mai cumpăr Vista? Novell face la fel în Linux:
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/01/08/AR2007010801352_2.html
şi, oricum, ştim cu toţii că doica nu mai e demult fată mare ... See more Cristian, care-i noutatea? De ce eu, traducător (medical) n-ar trebui să mai cumpăr Vista? Novell face la fel în Linux:
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/01/08/AR2007010801352_2.html
şi, oricum, ştim cu toţii că doica nu mai e demult fată mare
Referinţele numai în germană m-au dezamăgit, puţini dintre noi ştiu germană şi asta ştie oricine de pe acest forum.
Vista se mai poate cumpăra şi de la Flamingo, la preţuri mai mari ca la eMag (unde produsul nu are numere de cod!). Nu ştiu din ce cauză apare diferenţa de preţ, pentru că nu am comandat de la nici una din surse. Poate că depinde de posibilităţile de livrare efectivă a produsului
Calculatoarele care "vin" cu WVista preinstalată oferă (aici, deocamdată) numai versiunea Vista Home Basic (sau aşa ceva), care, după câte ştiu de pe Net, "nu se merită". ▲ Collapse
| | | | Oana Popescu 
Romania
Local time: 13:24
English to Romanian
+ ...
Christian ,
te rog, fă un mic rezumat cu principalele argumente anti-Vista. La câtă germană ştiu, nu mă încumet să citesc toate discuţiile din link-urile recomandate. Dar mă interesează subiectul.
Mulţumesc,
Oana
| | | | Cristiana Coblis
Romania
Local time: 13:24
Member (2004)
English to Romanian
+ ...
| cum adică fără cod? | Feb 6, 2007 |
Lucian Alexandrescu wrote:
Vista se mai poate cumpăra şi de la Flamingo, la preţuri mai mari ca la eMag (unde produsul nu are numere de cod!).
N-am înţeles cum nu are numere de cod? Atunci e original sau "nu prea"?
Nu ştiu dacă aţi v-aţi lovit de acest nou procedeu, dar la orice descărcare mai importantă de la Microsoft, acum există o procedură de verificare a licenţei de pe sistem, care nu prea dă greş. Dacă copia de Windows nu este veritabilă, nu poţi descărca diferite programe (cum ar fi IE 7). Eu am păţit-o cu un CD cumpărat dintr-un magazin local, o versiune OEM. Desigur m-a costat cât unul veritabil, dar situl Microsoft nu a acceptat respectiva versiune şi a trebuit să mai plătesc ceva la Microsoft pentru a obţine un cod original. Aşadar, păţită fiind, nu cred că merită să cumpărăm ceva fără coduri pentru că nu va ţine prea mult... "minunea".
| | | | lucca
Romania
Local time: 13:24
English to Romanian
| Fără cod, adică deocamdată nu avem produsul | Feb 6, 2007 |
Adică, Vistele respective nu aveau numere de cod intern (de magazin). Adică, "nu-l avem pe stoc". Mai sunaţi, încercaţi... mai încercaţi... vine peste o săptămână.. încercaţi din nou...
N-are nici o legătură cu autenticitatea produsului.
Evident că produsul e original, în marile magazine de la noi (virtuale sau nu) n-am auzit să se vândă alt fel de produse
| | |
|
|
|
| Rezumat al discuţiilor/articolelor | Feb 7, 2007 |
Oana Popescu wrote:
Christian ,
te rog, fă un mic rezumat cu principalele argumente anti-Vista. La câtă germană ştiu, nu mă încumet să citesc toate discuţiile din link-urile recomandate. Dar mă interesează subiectul.
Mulţumesc,
Oana
Oricum aveam de gând să revin cu informaţii pentru cei care nu cunosc germana. Vă rog însă să aveţi puţin răbdare, fiindcă pe moment nu am timp.
| | | | | Rezumatul rezumatului | Feb 7, 2007 |
Oana Popescu wrote:
Christian ,
te rog, fă un mic rezumat cu principalele argumente anti-Vista. La câtă germană ştiu, nu mă încumet să citesc toate discuţiile din link-urile recomandate. Dar mă interesează subiectul.
Mulţumesc,
Oana
Păi principalul argument contra ar fi acela că prin instalarea programului original - Windows Vista - pe calculator, utilizatorul îi dă dreptul firmei Microsoft de a avea acces la sistemul pe care acesta este instalat, adica sa culeaga si sa transmita date catre Microsoft, sa modifice si chiar sa stearga programe care sint instalate pe acel sistem, indiferent daca aceasta ar duce la nefunctionarea sistemului.
Pe scurt, daca instalati Vista, acceptati (cu toate ca e cam abuziva clauza aceasta, cred ca in Uniunea Europeana va fi eliminata) ca cei din Redmont (sediul Microsoft) sa aiba acces discretionar la calculatorul si datele dumneavoastra. Caveat emptor!
| | | | Ruxi
German to Romanian
+ ...
| Vă infomez eu | Feb 7, 2007 |
La concurs tot nu pot participa, aşa că fac un gest nobil şi util:
Vă pun aici traducerile unor concluzii de pe link-urile puse de Christian, pentru a vă face o idee.
"La Vista utilizatorul nu trebuie să renunţe numai la actualizări, în cazul în care “validarea” eşuează.
Microsoft îşi rezervă şi dreptul de a deactiva sistemul de operare până la a-l face inutilizabil, atunci când procesul eşuează (EULA pct.5). În plus, Vista se va conecta în mod... See more La concurs tot nu pot participa, aşa că fac un gest nobil şi util:
Vă pun aici traducerile unor concluzii de pe link-urile puse de Christian, pentru a vă face o idee.
"La Vista utilizatorul nu trebuie să renunţe numai la actualizări, în cazul în care “validarea” eşuează.
Microsoft îşi rezervă şi dreptul de a deactiva sistemul de operare până la a-l face inutilizabil, atunci când procesul eşuează (EULA pct.5). În plus, Vista se va conecta în mod regulat cu Microsoft, fără a anunţa utilizatorul şi va transmite informaţii despre PC şi aplicaţiile instalate (EULA pct.7)."
"Prin instalarea Windows –Vista acord eu personal şi în mod legal, unei firme străine dreptul de a intra pe PC-ul meu fără ştirea mea şi a obţine informaţii. Mai mult, am fost de acord ca această firmă să poată să şteargă de la distanţă şi în orice moment, fără înştiinţare, date de pe computerul meu, prin intermediul unui software “anti-spy” cu numele de Windows Defender."
Pe un alt link din forumul german se mai discuta şi problema compatibilităţii CAT-urilor, şi driver-elor de hardware cu această nouă variantă de Windows.
Încă o dată, nu am făcut decât să traduc concluziile. Conţinutul nu-mi aparţine.
Sper că n-am greşit ceva.
Personal sunt şocată. Ce va mai fi? Mie mi-e frică de Linux şi dacă pică şi Windows (în aceste condiţii), ce mai rămâne. ▲ Collapse
| | | | | Ce mai rămâne | Feb 7, 2007 |
Ruxi wrote:
Personal sunt şocată. Ce va mai fi? Mie mi-e frică de Linux şi dacă pică şi Windows (în aceste condiţii), ce mai rămâne.
Într-adevăr... nu am studiat problema în amănunt, dar la primele informaţii sunt şi eu şocată.
Mai rămâne... Mac?
| | |
|
|
|
Cristiana Coblis
Romania
Local time: 13:24
Member (2004)
English to Romanian
+ ...
| sensul respectivelor clauze din Eula | Feb 7, 2007 |
După mine este OK că Microsoft are de gând să facă ceva împotriva pirateriei de aplicaţii proprii. În fond, este dreptul lor să-şi apere produsele care, apropo, sunt pe bani, nu sunt gratuite Mi se pare că toată lumea aştepta "măsuri" antipiraterie. Ei bine, iată-le!
Nu sunt specialistă, dar cred că nu e cazul să ne alarmăm degeaba. Eula respectivă avertizează asupra faptului că sistemul va transmi... See more După mine este OK că Microsoft are de gând să facă ceva împotriva pirateriei de aplicaţii proprii. În fond, este dreptul lor să-şi apere produsele care, apropo, sunt pe bani, nu sunt gratuite Mi se pare că toată lumea aştepta "măsuri" antipiraterie. Ei bine, iată-le!
Nu sunt specialistă, dar cred că nu e cazul să ne alarmăm degeaba. Eula respectivă avertizează asupra faptului că sistemul va transmite unele informaţii către Microsoft privind aplicaţiile instalate. De fapt, acest lucru se realizează deja (???), mereu când dorim să ne instalăm update-uri şi programe Microsoft. Ca să ştie de ce upgrade-uri avem nevoie, trebuie mai întâi să vadă ce este instalat pe calculator.
Nu în ultimul rând, eu sunt de acord ca Microsoft Defender să şteargă unele "fişiere" (de fapt cookies, spyware şi balast cu care ne încărcăm zilnic tot timpul sistemul). Eu folosesc Defenderul de când se numea altfel (Microsoft Antispyware sau aşa ceva) şi mi se pare un program bun antispyware. Am impresia că informaţiile lor sunt mult mai bune şi mai complete. De exemplu, unele aplicaţii antispyware văd ceva din KudoZ Toolbar (sau alte produse legitime) ca fiind un tip de spyware şi încep să te alarmeze prin mijloace specifice şi stresante. Apoi nu-mi place la multe antispyware că marchează ca spyware aplicaţiile concurente (le bagă în carantină dacă nu eşti atent, le şterg etc.). Mi se pare ridicol. Defenderul e mai rezonabil din punctul ăsta de vedere şi nu face astfel de lucruri (aş zice eu, nu abuzează şi nu se îndepărtează de la rolul lor, pentru care au fost instalate). ▲ Collapse
| | | | lucca
Romania
Local time: 13:24
English to Romanian
Cristiana semnalează programele antispyware, care fac de mult lucrurile acestea cumplite, fără să deranjeze pe nimeni.
Atunci când (din ce în ce mai des) se verifică on line autenticitatea exemplarului din Win XP pe care îl folosim, Microsoft verifică dacă profilul hardware al calculatorului a rămas acelaşi sau aprox. acelaşi în comparaţie cu cel precedent. Evident că trebuie să culeagă/trimită informaţiile respective la Microsoft.
Credeam că faptul că în Vista... See more Cristiana semnalează programele antispyware, care fac de mult lucrurile acestea cumplite, fără să deranjeze pe nimeni.
Atunci când (din ce în ce mai des) se verifică on line autenticitatea exemplarului din Win XP pe care îl folosim, Microsoft verifică dacă profilul hardware al calculatorului a rămas acelaşi sau aprox. acelaşi în comparaţie cu cel precedent. Evident că trebuie să culeagă/trimită informaţiile respective la Microsoft.
Credeam că faptul că în Vista se întâmplă la fel este evident pentru majoritatea covârşitoare. Fără alarme, ziceri catastrofale (doomsday sayings?) etc, etc.
De altfel, chiar fără să fi făcut o comparaţie rând cu rând şi cu creionul în mână, am impresia că EULA de la XP este foarte asemănătoare cu cea de la Vista. Iar dacă nu este, spuneţi-ne şi nouă, dragi colegi hipervigilenţi ▲ Collapse
| | | | | Drobul de sare | Feb 7, 2007 |
Ruxi wrote:
Personal sunt şocată. Ce va mai fi? Mie mi-e frică de Linux şi dacă pică şi Windows (în aceste condiţii), ce mai rămâne.
Cum adică să pice Windows-ul? Cui nu-i place - mie nu-mi place deloc Vista - rămîne la Windows 98 SE, Windows 2000 sau Windows XP SP2.
Vorbim de parcă odată cu apariţia lui Vista, vechile versiuni de Windows ar înceta să mai funcţioneze.
În plus, Linux s-a mai domesticit şi există distribuţii care sînt foarte apropiate (aproape identice) cu Windows-ul. Singura lipsă este a programelor ultra-specializate (CAT, OCR). De n-ar fi fost aşa, demult aş fi renunţat la Windows şi bătăile de cap pe care le aduce.
Iar, în afară de Windows şi Linux, mai există - şi sînt prietenoase cu utilizatorul: FreeBSD (adevăratul urmaş al lui UNIX), BeOS şi încă vreo două-trei sisteme de operare minore, dar gratuite.
| | | | | Ediţiile Vista | Feb 7, 2007 |
Lucian Alexandrescu wrote:
Vista se mai poate cumpăra şi de la Flamingo, la preţuri mai mari ca la eMag (unde produsul nu are numere de cod!). Nu ştiu din ce cauză apare diferenţa de preţ, pentru că nu am comandat de la nici una din surse.
Prima dată eram tentat să zic că diferenţa e între OEM şi retail, dar nu: emag are şi retailuri şi într-adevăr şi alea costă un pic mai puţin decât la Flamingo. Asta nu mă miră. Am mai văzut produse care costau diferit în magazine diferite, iar diferenţele erau chiar foarte mari; la windowsurile astea Vista Retail nici nu sunt aşa diferenţe mari. Oricum, originale sunt sigur şi colo şi colo. Cine ştie. Oricum OEMurile sunt mai ieftine, cele mai rentabile ca preţ. Din moment ce de un timp încoace pot fi achiziţionate şi de utilizatorii finali, deci nu doar de firme care asamblează calculatoare, care e problema? Că ţi-l instalezi singur? Atâta lucru oricine ştie. Că nu îţi mai oferă nu ştiu ce suport? Păi ce ar putea să-i mai facă? Dacă produsul e ok, original, n-are de ce să nu meargă. De ce să dai mai mult pe un retail?
Calculatoarele care "vin" cu WVista preinstalată oferă (aici, deocamdată) numai versiunea Vista Home Basic (sau aşa ceva), care, după câte ştiu de pe Net, "nu se merită".
E un notebook la emag care e cu Vista Home Premium. Pe 30 ianuarie am primit newsletterul de la ei în care îi făceau reclamă deja:
http://www.emag.ro/notebook/notebook-toshiba-satellite-a100-599-centrino-duo-t7200-20ghz-1gb-160gb-vista--pPSAARE-01W012G3/ad--2888
Dar chiar şi Vista Basic, eu nu aş zice că nu se merită. Eu cred că pt. un om de rând e exact ce trebuie. Restul ediţiilor au tot felul de chestii în plus, ok, dar pe care omul de rând nu prea le foloseşte şi nu are neapărat nevoie de ele. E o comparaţie a ediţiilor la
http://www.microsoft.com/windows/products/windowsvista/editions/choose.mspx
Practic ce-i trebuie unui om de rând? Să aibă un sistem de operare cât de cât stabil acolo şi el, pe care să poată instala programe cât mai noi şi mai bune. Oricum sistemul singur nu face mare lucru, când e vorba de Windoof, aşa că trebuie oricum instalate tot felul de programe ca să poţi face ceva cu calculatorul. Adică Office sau cel puţin Wordul pt. lucrul cu text, Winamp să asculţi muzică şi să ai skinuri meseriaşe, Nero - deja versiunea nouă mere cu Vista - ca să scrii CDuri şi DVDuri, The Bat! - şi el merge deja cu Vista - să ai un program de mail ca lumea, Yahoo Messinger - şi el merge deja cu Vista - ca tot omul etc. Toate astea merg şi pe Home Basic. Atunci de ce să dai mai mult pe o ediţie Vista mai scumpă? De aia zic eu că merită cel mult Home Premium, dar pt. un om de rând şi asta e prea mult; în orice caz, eu pt. nevoile mele nu aş cumpăra nici Business, iar Ultimate nici atât. Vista Basic costă cel mai puţin şi ca bani, plus că şi necesită mai puţine resurse, nu e aşa pretenţios ca ediţiile mai scumpe.
Tare m-am bucurat să văd pe siteul HP că deja există o versiune basic de driver pt. Vista pt. scannerul meu şi cică una mai complexă va apărea în curând, e în lucru deocamdată. Dar vestea şi mai bună e că pt. imprimantă nu ar trebui să mai dau jos nimica, fiindcă treiberul cică e deja în Vista, deci imprimanta se instalează odată cu Windowsul. Idem, pe siteul Micro$$$oft am văzut că pt. tastatură şi maus cum am eu există Intellipoint, respectiv Intellitype ultimele versiuni care merg şi cu Vista. Deci dacă şi perifericele îmi merg cu Vista, eu zic că e superok.
[Edited at 2007-02-07 22:55]
| | |
|
|
|
| O întrebare care aşteaptă un răspuns simplu | Feb 8, 2007 |
OvidiuKatz wrote:
Practic ce-i trebuie unui om de rând? Să aibă un sistem de operare cât de cât stabil acolo şi el, pe care să poată instala programe cât mai noi şi mai bune. Oricum sistemul singur nu face mare lucru, când e vorba de Windoof, aşa că trebuie oricum instalate tot felul de programe ca să poţi face ceva cu calculatorul. Adică Office sau cel puţin Wordul pt. lucrul cu text, Winamp să asculţi muzică şi să ai skinuri meseriaşe, Nero - deja versiunea nouă mere cu Vista - ca să scrii CDuri şi DVDuri, The Bat! - şi el merge deja cu Vista - să ai un program de mail ca lumea, Yahoo Messinger - şi el merge deja cu Vista - ca tot omul etc. Toate astea merg şi pe Home Basic. Atunci de ce să dai mai mult pe o ediţie Vista mai scumpă?
Deci dacă şi perifericele îmi merg cu Vista, eu zic că e superok.
[Edited at 2007-02-07 22:55]
Dacă un program sau o suită de programe, pe care le folosesc zilnic, "mere" bine pe versiunea actuală de Windows (că-i XP, că-i 2000, nu importă), de ce ar trebui să trec la Windows Vista?
Doar pentru că are interfaţa aceea, mare consumatoare de resurse? Doar ca să-i dau acces lui nu ştiu cine de la Redmont la datele mele? Ca să mă lupt vreun an-doi cu bug-urile şi cu problemele interente începutului? Ca să nu găsesc driver-e şi să mă uit la periferice ca la nişte ornamente inutile?
Pe scurt, deci: de ce ar trebui să cumpărăm Vista?
| | | | lucca
Romania
Local time: 13:24
English to Romanian
| Ediţiile Vista (2) | Feb 8, 2007 |
În cea mai mare parte, cred că Ovidiu are dreptate.
Ce-aş mai adăuga: Basic Premium mi se pare varianta cea mai bună pentru un traducător. În primul rând, pentru că are Aero care, chiar dacă nu e o chestie indispensabilă, dacă îţi lipseşte e ca şi cum ai cumpărat un Ferrari, dar vopsit în gri murdar şi cu căluţul scos.
Cine are nevoie de reţelistică, cred că trebuie să meargă la Business sau Ultimate.
Driverele sunt aceleaşi în toate versiunile (şi ... See more În cea mai mare parte, cred că Ovidiu are dreptate.
Ce-aş mai adăuga: Basic Premium mi se pare varianta cea mai bună pentru un traducător. În primul rând, pentru că are Aero care, chiar dacă nu e o chestie indispensabilă, dacă îţi lipseşte e ca şi cum ai cumpărat un Ferrari, dar vopsit în gri murdar şi cu căluţul scos.
Cine are nevoie de reţelistică, cred că trebuie să meargă la Business sau Ultimate.
Driverele sunt aceleaşi în toate versiunile (şi se spune că sunt foarte multe).
Personal, mai aştept. Oricum, Vista nu e o urgenţă. ▲ Collapse
| | | |
Mulţumesc lui Bogdan şi lui Ruxi pentru că au sintetizat argumentele apărute în link-urile precizate de mine. Astfel că voi încerca să motivez de ce sunt „hipervigilent”.
Două probleme mă deranjează în mod deosebit:
1) modul absolut discreţionar în care mi se umblă la datele care mă privesc personal (cu obligarea mea de a-mi da acordul privind unele condiţii prestabilite, impuse din afară, iar prin asta, la exonerarea de răspundere a lor pentru încălca... See more Mulţumesc lui Bogdan şi lui Ruxi pentru că au sintetizat argumentele apărute în link-urile precizate de mine. Astfel că voi încerca să motivez de ce sunt „hipervigilent”.
Două probleme mă deranjează în mod deosebit:
1) modul absolut discreţionar în care mi se umblă la datele care mă privesc personal (cu obligarea mea de a-mi da acordul privind unele condiţii prestabilite, impuse din afară, iar prin asta, la exonerarea de răspundere a lor pentru încălcarea unor drepturi)
2) tutelarea mea (Windows Defender poate îndepărta orice soft „potenţial nedorit, chiar cu riscul scoaterii din funcţiune a altor softuri şi cu cel al încălcării prevederilor din licenţa acestora”, inclusiv a softurilor care nu sunt chiar nedorite de către utilizator – după cum recunosc chiar cei de la Microsoft).
S-a scris aici că „doica nu mai e demult fată mare”. Perfect adevărat. Numai că de data asta e violată cu acordul şi pe răspunderea mea.
Dincolo de aspectele juridice - demne de analizat de către avizaţi - ale acestor două clauze, cred că este demn de reamintit faptul că ne aflăm în faţa unui produs pe care îl dobândim prin cumpărare. Astfel el trece (sau ar trebui să treacă) în proprietatea noastră exclusivă, însă producătorul continuă să-l trateze şi după transferul de proprietate ca pe ceva ce-i aparţine şi pe care îl poate influenţa, modifica, distruge după bunul plac.
Vista mai ridică şi alte probleme, ce-i drept mai puţin grave:
3) Protecţia copyrightului atinge o culme nouă. Schema de protecţie video ”PVP-OPM” (Protected Video Path – Output Protection Management) şi schema de protecţie pentru audio „Puma“ (Protected User Mode Audio) vor obliga utilizatorii să nu mai depăşească limitele prestabilite de către industria cinematografică şi societăţile de valorificare a drepturilor de autor în ce priveşte descărcarea de filme şi muzică. Personal nu mă priveşte, n-am nici un film şi nici o melodie piratată, dar există şi oameni care nu vor să cheltuiască pentru o melodie cât pentru un CD.
4) Din punctul de vedere al vitezei de lucru, Vista nu lucrează mai repede decât precedesorul XP, doar bootul este mai rapid.
5) Licenţa este valabilă pentru un singur „device”. Licenţa iniţială prevedea posibilitatea transferului acesteia asupra unui singur dispozitiv nou. Înlocuirea unei componente hard (placă grafică sau disc) a fost considerată a fi un asemenea transfer. Înlocuirea unui al doilea dispozitiv al PC-ului ar fi însemnat pierderea licenţei. „Și ce dacă?!” – a comentat purtătorul de cuvânt Mike Burk – „După înlocuirea celui de-al doilea dispozitiv, îţi cumperi o altă licenţă şi gata.” Bineînţeles că au urmat proteste masive, astfel încât Microsoft a fost obligat să retragă această enormitate la 3 noiembrie 2006 (EULA, punctul 15). Deci se poate!
De aceea voi mai aştepta şi eu, până când voi cumpăra noul sistem. Poate se vor mai retrage şi alte enormităţi până atunci.
Și, ca să mă întorc întrucâtva de unde am plecat: hipervigilenţa mea nu trebuie nicidecum înţeleasă ca o invitaţie la sabotarea produsului. Departe de mine acest gând. Este doar o atenţionare cu privire la reversul mai puţin lucitor al unui produs de care ne folosim foarte mulţi, indiferent cum se cheamă acesta şi indiferent cine este producătorul. Poate că este şi rezultatul unei educaţii târzii (nu tardive), în spiritul unui consum lucid, critic dacă vreţi, pe care o dobândeşti vrând-nevrând într-o anumită societate. ▲ Collapse
| | | | | Pages in topic: < [1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32] > | There is no moderator assigned specifically to this forum. To report site rules violations or get help, please contact site staff » Despre browsere şi alte programe | Wordfast Pro | Translation Memory Software for Any Platform
Exclusive discount for ProZ.com users!
Save over 13% when purchasing Wordfast Pro through ProZ.com. Wordfast is the world's #1 provider of platform-independent Translation Memory software. Consistently ranked the most user-friendly and highest value
Buy now! » |
| | Trados Studio 2022 Freelance | The leading translation software used by over 270,000 translators.
Designed with your feedback in mind, Trados Studio 2022 delivers an unrivalled, powerful desktop
and cloud solution, empowering you to work in the most efficient and cost-effective way.
More info » |
|
| | | | X Sign in to your ProZ.com account... | | | | | |
Login to reply/comment 
