| Pages in topic: [1 2] > | Off topic: Szukam zaginionej połowy ludzkości Thread poster: Himawari
|
|---|
Himawari 
Poland
Local time: 00:31
English to Polish
+ ...
Naszła mnie frustracja przy niedzieli. Przeglądałam strony w polskim guglu, szukając info na temat CD, DVD, etc. I po raz kolejny rzuciło mi się w oczy, że w Polsce wszystkie takie sprawy są adresowane WYŁĄCZNIE do facetów. Co więcej - nawet tam, gdzie pokazane jest na obrazku np. rozmieszczenie głośników kina domowego, na fotelu zawsze rozpiera się FACET. To znaczy, że co? Że żona w kuchni?...
I czy to ... See more Naszła mnie frustracja przy niedzieli. Przeglądałam strony w polskim guglu, szukając info na temat CD, DVD, etc. I po raz kolejny rzuciło mi się w oczy, że w Polsce wszystkie takie sprawy są adresowane WYŁĄCZNIE do facetów. Co więcej - nawet tam, gdzie pokazane jest na obrazku np. rozmieszczenie głośników kina domowego, na fotelu zawsze rozpiera się FACET. To znaczy, że co? Że żona w kuchni?...
I czy to znaczy, że - mając za sobą ponad 20 lat tłumaczenia tego wszystkiego na polski - nadal pozostaję w Polsce głupią blondzią, która do włączenia odtwarzacza DVD potrzebuje męskiej ręki?
Zaraz pewnie usłyszę, że to specyfika języka polskiego, że trudno ominąć formę osobową i dlatego zawsze jest męska (chociaż na tej zasadzie mogłaby być i żeńska, która w Polsce tajemniczo ogranicza się do reklam proszków do prania i podpasek higienicznych).
A przecież z własnej praktyki wiem, że jest to możliwe i w tłumaczonych przeze mnie instrukcjach nie ma tego nachalnego podlizywania się facetom i przerabiania wszystkiego na "eś".
Szukam więc przy niedzieli zaginionej połowy ludzkości. Bo jak na razie w polskim swiecie elektronicznych gadżetów czuję się jak przedstawicielka zaginionego plemienia, albo - w najlepszym razie - jak ten "murzyn", co zrobił swoje (tj. przetłumaczył), a teraz musi odejść od tego wzmacniacza/kina domowego/odtwarzacza DVD/aparatu cyfrowego czy czego tam jeszcze i zrobić miejsce facetowi, aby był raczył to urządzenie mi włączyć...
Zrzuciłam z wątroby przy niedzieli
Elżbieta
p.s. A w kraju wiśni kwitnącej, znanym mi z bliska, w instrukcjach obsługi takich urządzeń, a nawet samochodów na rysunkach zawsze figuruje kobieta. Zbudujmy w koncu w Polsce tę drugą Japonię .
[Edited at 2004-08-08 09:45] ▲ Collapse
| | | | Jerzy Czopik
Germany
Local time: 00:31
Member (2003)
Polish to German
+ ...
| Dołączam się do szukania | Aug 8, 2004 |
Choć ja z kolei szukam osób, które jeszcze mówią po polsku.
We wzmiankowanych bowiem przez Ciebie instrukcjach nie tylko nachalnie rozpychają się faceci, ale też nachalnie kaleczona jest mowa polska.
Być może jest to też właśnie uzasadnienie, dlaczego faceci: oni lepiej nadają się do kaleczenia mowy ojczystej wrzucaniem do niej zapożyczonych przeważnie z angielskiego terminów (których - przypuszczam - często nie rozumiejłą). Kobiety natomiast z zasady bardziej z... See more Choć ja z kolei szukam osób, które jeszcze mówią po polsku.
We wzmiankowanych bowiem przez Ciebie instrukcjach nie tylko nachalnie rozpychają się faceci, ale też nachalnie kaleczona jest mowa polska.
Być może jest to też właśnie uzasadnienie, dlaczego faceci: oni lepiej nadają się do kaleczenia mowy ojczystej wrzucaniem do niej zapożyczonych przeważnie z angielskiego terminów (których - przypuszczam - często nie rozumiejłą). Kobiety natomiast z zasady bardziej zwracają uwagę na język. W takiej sytuacji instrukcja byłaby zbyt "ładna" i potencjalni użytkownicy (faceci) mogliby jej nie zrozumieć
Z innej beczi: mnie bardzo frustruje fakt, że starając się pisać po polsku dostaję od tzw. "przedstawicieli" tutejszych firm w Polsce po palcach, bo nie jest "z angielska". Ostatni przykład: użyłem sformułowania "filmy diapozytywowe", bo w portalu www.foto.com.pl znalazłem "film diapozytywowy, zwany potocznie slajdem", co pokrywa się również z moimi osobistymi doświadczeniami w tej materii. Całość (film diapozytywowy) gugluje się nb. 19 razy. Przedstawiciel stwierdził, że ma być "film slajdowy" (na to jest 11 gugli). Pewnie, niech mu będzie, klient ma zawsze rację, ale to frustruje...
No, to i ja pozbyłem się żółci, niedziela uratowana
Pozdrawiam i życzę neutralnych lub kobiecych instrukcji
Jerzy
[Edited at 2004-08-08 09:54] ▲ Collapse
| | | | Jaroslaw Michalak
Poland
Local time: 00:31
Member (2004)
English to Polish
SITE LOCALIZER | Dokładnie tak, tylko na odwrót... | Aug 8, 2004 |
Według mnie, kierowanie dużej części tego typu literatury jest jak najbardziej uzasadnione. Nie oznacza to, że kobiety przedstawione są przez to w złym świetle, przeciwnie wprost! Żadna przytomna na umyśle kobieta nie będzie się przecież zachwycać kupą śrubek i blaszek, z paroma elektronami na dokładkę... Czy dwie kobiety mogłyby godzinami rozprawiać o tym, czy lepiej, aby sprzęt miał sześć wtrykli i osiem fturków, czy na odwrót? Raczej uprzejmie popukałyby rzeczonych ... See more Według mnie, kierowanie dużej części tego typu literatury jest jak najbardziej uzasadnione. Nie oznacza to, że kobiety przedstawione są przez to w złym świetle, przeciwnie wprost! Żadna przytomna na umyśle kobieta nie będzie się przecież zachwycać kupą śrubek i blaszek, z paroma elektronami na dokładkę... Czy dwie kobiety mogłyby godzinami rozprawiać o tym, czy lepiej, aby sprzęt miał sześć wtrykli i osiem fturków, czy na odwrót? Raczej uprzejmie popukałyby rzeczonych panów w główki, sugerując zajęcie się kwestiami rzeczywiście istotnymi... A wizja faceta degenerującego się na kanapie przed telewizorem (koniecznie w podkoszulku!) jest tak przerażająca, że powinna służyć raczej za ostrzeżenie, nie za reklamę.
Tak więc, jeśli drugiej połowy ludzkości nie ma na obrazku, to tylko dlatego, że zajmuje się w tym czasie rzeczami ważnymi i wzniosłymi. Za co pierwsza połowa jest jej wdzięczna...
Jeśli jednak to kobiet nie dowartościuje wystarczająco, wystarczy obejrzeć reklamę dowolnego środka czystości, gdzie energiczna, zadbana, świetnie łącząca pracę zawodową z życiem prywatnym kobieta zawsze musi się użerać ze śmierdzącym przygłupem bez ambicji, a w najlepszym wypadku fajtłapą - tylko taki osobnik może się do szczętu poplamić, jeśli cały czas spędza na degenerowaniu się na kanapie (koniecznie w podkoszulku!). ▲ Collapse
| | | | | ja też szukam, przynajmniej niekiedy | Aug 8, 2004 |
Z całym brakiem skromności chciałbym wskazać moje komentarze do odpowiedzi: http://www.proz.com/kudoz/764610. Gdy ja mam taki problem, staram się układać "obupłciowe" zdania.
Tłumaczyłem kiedyś instrukcję magnetowidu JVC/Thomson na polski. Wyszło prawie 90 (to nie pomyłka: dziewięćdziesiąt) stron przeliczeniowych. Piękne zlecenie ... See more Z całym brakiem skromności chciałbym wskazać moje komentarze do odpowiedzi: http://www.proz.com/kudoz/764610. Gdy ja mam taki problem, staram się układać "obupłciowe" zdania.
Tłumaczyłem kiedyś instrukcję magnetowidu JVC/Thomson na polski. Wyszło prawie 90 (to nie pomyłka: dziewięćdziesiąt) stron przeliczeniowych. Piękne zlecenie Uważam, że tylko faceci potrafią wymyślać i budować takie skomplikowane zabawki. A czy kobiety lubią bawić się takimi skomplikowanymi zabawkami? Czy Himawari chciałaby się pobawić takim magnetowidem (ponad 20 przycisków w samym magnetowidzie + kilkadziesiąt na pilocie)? Wchodzić w kolejne funkcje i opcje typu: obraz kinowy, obraz dynamiczny, rozszerzona panorama dźwiękowa, opóźnienie dźwięku w tylnym kanale, synchronizacja zegara magnetowidu z nadajnikiem DCF? Wiem z własnego doświadczenia, że dla facetów to po prostu dobra zabawa.
O ile ja wiem, kobiety rzadko interesują się takimi sprawami. Chętnie oddam sprawiedliwość pozytywnym wyjątkom. Na razie nie znam przypadku, aby żona samodzielnie zaprogramowała magnetowid do nagrania filmu, który ona chce obejrzeć. To się zawsze zleca mężowi. Bo ona nie ma cierpliwości do wciśnięcia kilku przycisków, a poza tym, to mąż znowu przesolił zupę ▲ Collapse
| | |
|
|
|
Himawari
Poland
Local time: 00:31
English to Polish
+ ...
TOPIC STARTER | stereotypy, stereotypy... | Aug 8, 2004 |
[quote]Jabberwock wrote:
Tak więc, jeśli drugiej połowy ludzkości nie ma na obrazku, to tylko dlatego, że zajmuje się w tym czasie rzeczami ważnymi i wzniosłymi. Za co pierwsza połowa jest jej wdzięczna...
(...)
Tak, tak, drogi Jabberwocku, mamy zajmowac się rzeczami ważnymi i wzniosłymi, w rodzaju Waszych brudnych podkoszulków, że o skarpetkach nie wspomnę, pieluchami i kupkami Waszych latorośli, obiadami, sprzątaniem, na dodatek świetnie sobie radzić z łączeniem pracy zawodowej z pracą domową.
Gdybyś się uważniej porozglądał po internecie, to byś zauważył, że kobiety są twórcami wielu nowatorskich programów na przykład, wbrew nomenklaturze, która każe używać formy męskiej zwracając się tylko do facetów w opisie oprogramowania.
Forma żeńska jest relegowana do czasopism kobiecych, a ciekawe czemu forma męska nie jest relegowana do czasopism dla mężczyzn? Bo widzisz, ja nie muszę godzinami rozmawiać o zawiłościach konstrukcyjnych swojego odtwarzacza DVD, ale go używam, niby dlaczego więc instrukcja obsługi ma być skierowana tylko do mężczyzn? Czy używając swojego elektronicznego sprzętu wykraczam poza swoją rolę głupiej (acz rozkosznej) blondzi?
Bo na to wychodzi...
E.
| | | | Ewa Nowicka
United Kingdom
Local time: 23:31
English to Polish
+ ...
| poplamiony fajtłapa mnie nie dowartościowuje :( | Aug 8, 2004 |
Jabberwock wrote:
Jeśli jednak to kobiet nie dowartościuje wystarczająco, wystarczy obejrzeć reklamę dowolnego środka czystości, gdzie energiczna, zadbana, świetnie łącząca pracę zawodową z życiem prywatnym kobieta zawsze musi się użerać ze śmierdzącym przygłupem bez ambicji, a w najlepszym wypadku fajtłapą - tylko taki osobnik może się do szczętu poplamić, jeśli cały czas spędza na degenerowaniu się na kanapie (koniecznie w podkoszulku!).
Cóż za uroczy wątek!
Spieszę donieść, że tu na Wyspie, seksizm nie cieszy się zbyt dużą popularnością (co nie znaczy, że w ogóle nie istnieje). Wzięli to pod uwagę twórcy reklam owych niesławnych środków piorących tudzież czyszczących muszlę klozetową, obsadzając panów (głównie mężów i ojców) w rolach głównych. Nie są to bynakmniej typy maczo, jakie widzieć można na reklamach piwa czy maszynki do golenia, a raczej pospolici udomowieni pantoflarze, zawsze jednak jest to jakiś gest w kierunku płci pięknej oraz przykład na to, że telewizja posiada jednak walory edukacyjne.
Stereotypom związanym z rolami płciowymi w przeuroczy sposób rzuca wyzwanie seria reklam papierowych ręczników kuchennych, gdzie dwóch brodatych facetów w średnim wieku przebrano za typowe gospodynie domowe o wdzięcznych imionach Barbara i Audrey. Zdjęcie mówi samo za siebie
Znana jest również seksistowska natura języka, gdzie męski zaimek stosuje się zarówno w odniesienie do mężczyzn jak i kobiet, i to nie tylko w przypadku instrukcji obsługi "typowo męskich gadżetów". W języku angielskim ekstremalnym posunięciem było całkowite zastąpienie ich zaimkami żeńskimi, gdy się opamiętano stosowano męskie i żeńskie zaimki na przemian.
Polecam interesujący artykuł tu: http://www.nurturingpotential.net/Issue7/Language7.htm
A wczoraj ktoś wrzucił mi przez drzwi ulotkę reklamującą różnego rodzaju usługi DIY wykonywane przez firmę złożoną wyłącznie z kobiet Kobiety! Na traktory!
| | | | Himawari
Poland
Local time: 00:31
English to Polish
+ ...
TOPIC STARTER | Co blondzia potrafi, a czego nie? | Aug 8, 2004 |
[quote]Andrzej Mierzejewski wrote:
Z całym brakiem skromności chciałbym wskazać moje komentarze do odpowiedzi: http://www.proz.com/kudoz/764610. Gdy ja mam taki problem, staram się układać \"obupłciowe\" zdania.
Tłumaczyłem kiedyś instrukcję magnetowidu JVC/Thomson na polski. Wyszło prawie 90 (to nie pomyłka: dziewięćdziesiąt) stron przeliczeniowych. Piękne zlecenie Uważam, że tylko faceci potrafią wymyślać i budować takie skomplikowane zabawki. A czy kobiety lubią bawić się takimi skomplikowanymi zabawkami? Czy Himawari chciałaby się pobawić takim magnetowidem (ponad 20 przycisków w samym magnetowidzie + kilkadziesiąt na pilocie)?
(...)
Andrzeju, należy Ci się medal za ochronę języka polskiego przed seksizmem
A jeśli chodzi o instrukcje - też kiedyś, zanim nie przenieśli tej roboty do Europy, tłumaczyłam magnetowidy JVC, a co więcej, sama mialam takie bydlę w domu i - jakoś nienormalna jestem - sama go programowałam, wręcz mialam na to wyłączność, bo mężowi się nie chciało. No big deal, tyle, że instrukcja w języku japońskim była troche trudniejsza do czytania niż po polsku
Teraz miewam w robocie instrukcje do aparatów cyfrowych, a każda ponad 100 stron (120 - 140 circa). Język \"fotograficzny\" trzeba poznać (te wszystkie migawki, spusty, celowniki itp.), aleć ze zrozumieniem nie ma problemu, bo to przecież pisane dla ludzi (a za ludzia się uważam).
Używam swojego aparatu cyfrowego (innej firmy) i już go poznalam lepiej niż go zna mój \"significant other\".
A gdy patrzę na \"bezradne kobieciątka\" w Polsce, to sobie myślę, że dobrze się baby urządziły i sprytnie Was, Panowie, wykorzystują :> Może należałoby brać przykład z jakiejś rozkosznej blondzi?
E.
p.s. Ale, nasi Drodzy Panowie - chodziło mi i nadal chodzi o używanie form męskich w instrukcjach obsługi, a nie o to, co kobiety potrafią, a czego nie...
| | | |
Himawari wrote: Andrzeju, należy Ci się medal za ochronę języka polskiego przed seksizmem
Już wypinam pierś po medal. Tylko poproszę o duży, błyszczący i bez różowej emalii. Wystarczy czyste złoto
| | |
|
|
|
bartek
Local time: 00:31
English to Polish
+ ...
Andrzej nie swieci po oczach. Niczym. Wszyscy widzicie jego upominanie się pod w/w linkiem o royalties & copyright? No, to ja się staram mu to uiścić - bez skutku. Nie odpowiada na moje maile. I teraz - albo seksizm i nie chce od kobiety. Albo nie wiem co.
A teraz poważnie.
Nie dalej jak miesiąc temu widzialam uwagi proofreadera (nie do mojej pracy), że wszystkie polecenia w instrukcjach winny być w trybie rozkazujacym. Włączyć, wcisnąc itp ....
 ... See more Andrzej nie swieci po oczach. Niczym. Wszyscy widzicie jego upominanie się pod w/w linkiem o royalties & copyright? No, to ja się staram mu to uiścić - bez skutku. Nie odpowiada na moje maile. I teraz - albo seksizm i nie chce od kobiety. Albo nie wiem co.
A teraz poważnie.
Nie dalej jak miesiąc temu widzialam uwagi proofreadera (nie do mojej pracy), że wszystkie polecenia w instrukcjach winny być w trybie rozkazujacym. Włączyć, wcisnąc itp ....
▲ Collapse
| | | | Himawari
Poland
Local time: 00:31
English to Polish
+ ...
TOPIC STARTER | Więc jakiej formy używać? | Aug 8, 2004 |
bartek wrote: Nie dalej jak miesiąc temu widzialam uwagi proofreadera (nie do mojej pracy), że wszystkie polecenia w instrukcjach winny być w trybie rozkazujacym. Włączyć, wcisnąc itp ....
Nie podoba mi się ta forma, bo brzmi obcesowo, ale nie da się ukryć, że pozwala ominąć problem końcówki męskiej czy żeńskiej.
Przez długi czas "obowiązywała" forma drugiej osoby ("włącz", "naciśnij"), która też pozwalała na ominięcie problemu końcówki męskiej/żeńskiej, chociaż czasami trzeba było się nagimnastykować.
Tryb rozkazujący jest wygodniejszy pod tym względem i czasem go używam, tylko potem trzeba pamiętać, do jakiego sprzętu jakiej firmy został użyty, aby przy sztukowaniu nie wyszła komedia.
I prawdę mówiąc nie mam pomysłu na formę, która by jednocześnie omijała te nieszczęsne końcówki, była uprzejma i nie brzmiała staroświecko (ani zbyt "barokowo").
Myślę, że moglibyśmy na forum podyskutować nad taką formą, bo to by mogło się nam przydać w pracy.
A powszechne używanie formy męskiej jest - moim zdaniem - wyłącznie dowodem lingwistycznego wygodnictwa, popartego stereotypem na temat tego, czego blondzia nie potrafi.
E.
p.s. Dziękuję Tygru za słowo "blondzia". Nie wiem, czy to Tygru wymyśliła, ale ja je "nabyłam" od niej. Znacznie bardziej podoba mi się od "blondynki".
| | | | | Niech mi tu... | Aug 8, 2004 |
bartek wrote:
...Andrzej nie świeci po oczach.
Nic nie poradzę, że kobieca część mojej natury lubi biżuterię
| | | |
Himawari wrote: p.s. A w kraju wi¶ni kwitn±cej, znanym mi z bliska, w instrukcjach obsługi takich urz±dzeń, a nawet samochodów na rysunkach zawsze figuruje kobieta. Zbudujmy w koncu w Polsce tę drug± Japonię . [Edited at 2004-08-08 09:45]
I co, faceci nie buntuj± się, że \"zawsze kobieta przy samochodach\", a oni to pewnie przy zlewozmywaku?)
Lucyna
| | |
|
|
|
Himawari
Poland
Local time: 00:31
English to Polish
+ ...
TOPIC STARTER
Lucyna Długołęcka wrote: I co, faceci nie buntuj± się, że \"zawsze kobieta przy samochodach\", a oni to pewnie przy zlewozmywaku? ) Lucyna
Z jakiej racji mają się buntować, jak w ten sposób instrukcja obsługi wygląda milej dla oka?
A serio: dane statystyczne pokazują, że w Japonii kobiety stanowią ok. 43% posiadających prawo jazdy. I bardzo często to one jeżdżą cały tydzień, a w niedzielę siada za kierownicę pan i władca, określony mało uprzejmą nazwą \"Sunday driver\". W salonach samochodowych coraz więcej jest sprzedawczyń, bo niby przychodzi małżeństwo, ale zwykle o konkretach decyduje żona, w końcu kto trzyma żelazną ręką domowe finanse? Zresztą wystarczy popatrzeć na nazwy samochodów, które są często inne niż ta sama marka sprzedawana za granicą. Samochody tam mają nazwy miłe dla ucha lub wręcz kobiece, są owszem symbolem statusu rodziny, ale już niekoniecznie symbolem męskiej przewagi nad resztą świata (no, może inaczej jest wśród yakuza z ich białymi Mercedesami o przyciemnionych szybach...).
To samo jest z wszelakim sprzętem elektronicznym domowego użytku - żona decyduje o szczegółach, a potem często musi się nauczyć toto obsługiwać, bo pan i władca nie raczy (od czego ma żonę?). Japończyk bynajmniej nie uważa, że jego męskość zależy od znajomości wszystkich przycisków na pilocie...
Więc jest zupełnie inne podejście i do samochodów i do urządzeń elektroniki użytkowej. A Japonka to w domu boss i musi się znać na rzeczy. Do napraw ma fachowców, a nie męża. Dysponuje siłą nabywczą i rynek z nią liczy się najbardziej. Jednym słowem, inny świat. Czy lepszy, czy gorszy, to zależy od punktu siedzenia
E.
| | | |
[quote]Andrzej Mierzejewski wrote:
"Na razie nie znam przypadku, aby żona samodzielnie zaprogramowała magnetowid do nagrania filmu, który ona chce obejrzeć. "
Ja umiem. I lubię, wręcz pasjami, bawić się sprzętem elektronicznym. Z tym, że pod jednym względem możesz mieć rację - nie jestem oraz nigdy nie byłam niczyją żoną...
| | | | Ewa Nowicka
United Kingdom
Local time: 23:31
English to Polish
+ ...
Andrzej Mierzejewski wrote:
"Na razie nie znam przypadku, aby żona samodzielnie zaprogramowała magnetowid do nagrania filmu, który ona chce obejrzeć. "
Monika Rozwarzewska wrote:
Ja umiem. I lubię, wręcz pasjami, bawić się sprzętem elektronicznym. Z tym, że pod jednym względem możesz mieć rację - nie jestem oraz nigdy nie byłam niczyją żoną...
Ja byłam, a też umiem! Czytam sobie tę skierowaną-do-panów instrukcję obsługi i żaden sprzęt mi nie straszny! Pod tym względem akurat nawet bycie żoną mi nie przeszkadzało
Zastanawiające jest tylko czy to zakorzenione stereotypy kulturowe przenikają do języka, czy też na odwrót: sposób w jaki funkcjonuje język, zdaje się od zarania dziejów, napędza ową wizję kobiety jako osoby doszczętnie pozbawionej zmysłu technicznego. :|
Ewa
| | | | | Pages in topic: [1 2] > | To report site rules violations or get help, contact a site moderator: You can also contact site staff by submitting a support request » Szukam zaginionej połowy ludzkości | CafeTran Espresso | You've never met a CAT tool this clever!
Translate faster & easier, using a sophisticated CAT tool built by a translator / developer.
Accept jobs from clients who use Trados, MemoQ, Wordfast & major CAT tools.
Download and start using CafeTran Espresso -- for free
Buy now! » |
| | Anycount & Translation Office 3000 | Translation Office 3000
Translation Office 3000 is an advanced accounting tool for freelance translators and small agencies. TO3000 easily and seamlessly integrates with the business life of professional freelance translators.
More info » |
|
| | | | X Sign in to your ProZ.com account... | | | | | |
Login to reply/comment 
