| Pages in topic: [1 2 3 4 5 6] > | Stawki Thread poster: Iwona Szymaniak
|
|---|
Iwona Szymaniak 
Poland
Local time: 09:23
Member
English to Polish
+ ...
SITE LOCALIZER
Ja rozumiem, jest wolny rynek, każdy może sobie ustalać stawki, za jakie chce pracować.
Wydaje mi się jednak, że umieszczanie w tym portalu stawki 0,08 PLN za słowo to gruba przesada i psucie tego wolnego rynku.
Trudno się potem dziwić, że zleceniodawcy uważają, że wszystko jest w porządku, kiedy proponują takie niskie stawki.
Pozdrawiam,
Zaskoczona Iwona
| | | |
SzIwonka wrote:
Wydaje mi się jednak, że umieszczanie w tym portalu stawki 0,08 PLN za słowo to gruba przesada i psucie tego wolnego rynku.
Trudno się potem dziwić, że zleceniodawcy uważają, że wszystko jest w porządku, kiedy proponują takie niskie stawki.
To według moich obliczeń dla pary FR>PL wychodzi jakieś 12,5 PLN za stronę... Nie spodziewałam się takiej stawki na Prozie - w końcu to nie serwis aukcyjny typu "kto da mniej"!
Pozostaje mieć nadzieję, że ktoś się może przy liczeniu lub wybieraniu waluty pomylił.
Chociaż z drugiej strony, wczoraj przydarzyła mi się dziwna (jak dla mnie) historia: zgłosiłam się do pewnego polskiego biura, poprosili o stawkę i o zgodę na przesłanie próbki => z braku danych przesłałam moją standardową stawkę Prozową i zgodziłam się na gratisowe przetłumaczenie próbki => w odpowiedzi przeczytałam, że osoba musi skonsultować stawki, zanim prześle mi próbkę... Domyślam się, że jakość tłumaczenia liczy się mniej aniżeli stawka.
Jestem otwarta na negocjacje, jeżeli klient w ogóle chce negocjować, lubię tłumaczyć, ale z drugiej strony muszę utrzymać siebie i dom, więc "ostre zjeżdżanie" z ceny też nie ma sensu.
Może na Prozie powinna być opcja minimalnej dopuszczalnej stawki?
Pozdrawiam porannie
Marcelina.
[Edited at 2007-05-03 05:20]
| | | | lim0nka
United Kingdom
Local time: 08:23
English to Polish
| dyskusja na ten temat była już wielokrotnie | May 3, 2007 |
ProZ nie może wprowadzić stawki minimalnej, bo wtedy różni zleceniodawcy zaczęliby ciągać ich po sądach.
Chociaż... może np. dałoby się zamieścić na stronie, którą wypełnia zleceniodawca, informację o średniej stawce w danej parze językowej?
| | | | | Może nie ta waluta? | May 3, 2007 |
A może się ktoś rąbnął i miało być 0,08 EUR albo USD?
Choć znam takich klientów, którzy by powiedzieli, że 0,08 PLN to za drogo O_O
Anni
| | |
|
|
|
| Podawajcie w profilach stawki | May 3, 2007 |
Na to jest jedna rada: pokazujcie w profilach stawki, by początkujący użytkownicy tego portalu wiedzieli, ile kosztuje tlumaczenie. Opcja wyświetlania średnich stawek jest dostępna tylko klubowiczom.
Pozdrawiam,
Tomek
| | | | | Dobre zachowanie agencji | May 3, 2007 |
Cyborg wrote: ... w odpowiedzi przeczytałam, że osoba musi skonsultować stawki, zanim prześle mi próbkę... Domyślam się, że jakość tłumaczenia liczy się mniej aniżeli stawka.
Tutaj chyba nie o to chodzilo. Po prostu jaki ma sens tłumaczenie próbki, jeśli stawki tłumacza są wyższe od stawek agencji. Przecież agencja nie dołoży do tlumaczenia z własnej kieszeni. Porównanie stawek to rzecz podstawowa. Niestety, niektóre BT najpierw pytają o NIP, PESEL, nr konta i adres urzędu skarbowego, a po otrzymaniu i zaakceptowaniu próbki informują, że nie mogą sobie pozwolić na "TAKIE STAWKI"
Pozdrawiam,
Tomek
| | | | Maciek Drobka
Poland
Local time: 09:23
Member (2006)
English to Polish
+ ...
| Pozwolę sobie na zdanie odmienne | May 3, 2007 |
SzIwonka wrote:
Wydaje mi się jednak, że umieszczanie w tym portalu stawki 0,08 PLN za słowo to gruba przesada i psucie tego wolnego rynku.
Pozwolę sobie wyrazić odmienne zdanie.
Wg mnie jeśli zleceniodawca znajdzie chętnego do tłumaczenia choćby za 0,01 PLN za słowo, który zapewni satysfakcjonującą jakość, to tylko mu przyklasnąć. Jego prawo szukać jak najtańszej oferty za dany poziom jakości.
Jako osoba pracująca za grubo wyższe stawki niż podana przez Ciebie, nie uważam takich stawek za psucie rynku. To jest właśnie normalne w wolnym rynku. Przecież nikt nikogo do niczego nie zmusza, zdaje mi się.
Pozdrawiam,
Maciek
| | | | SlawekW
Local time: 09:23
English to Polish
+ ...
| wbrew sobie się wypowiem | May 3, 2007 |
Jako ekstremistyczny liberał ze zdziwieniem widzę to, co właśnie wychodzi spod moich palców, ale właśnie pomyślałem sobie, że chyba nasz zawód powinien być zawodem regulowanym!
Gwałtownie wzrasta ilość "tłumaczy", których przekonanie o tym, że posiedli odpowiednie kwalifikacje wynika z tego, że udało im się zamówić piwo w pubie.
Wolny rynek to mój fetysz, ale jakość naszej pracy w wielu sytuacjach wiąże się z ogromnymi konsekwencjami.
... See more Jako ekstremistyczny liberał ze zdziwieniem widzę to, co właśnie wychodzi spod moich palców, ale właśnie pomyślałem sobie, że chyba nasz zawód powinien być zawodem regulowanym!
Gwałtownie wzrasta ilość "tłumaczy", których przekonanie o tym, że posiedli odpowiednie kwalifikacje wynika z tego, że udało im się zamówić piwo w pubie.
Wolny rynek to mój fetysz, ale jakość naszej pracy w wielu sytuacjach wiąże się z ogromnymi konsekwencjami.
Pozdrawiam,
Sławek ▲ Collapse
| | |
|
|
|
Jaroslaw Michalak
Poland
Local time: 09:23
Member (2004)
English to Polish
SITE LOCALIZER
Zgadzam się z Maćkiem... Określenie "psucie rynku" zawsze wydawało mi się nieco absurdalne... Jakoś trudno mi sobie wyobrazić, że jeden z moich zleceniodawców przyjdzie do mnie i powie: "Niestety, panie Jarku, będę musiał obniżyć Panu stawkę, ponieważ słyszałem, że agencja X. wzięła od pana A. 0.08 PLN za słowo...". Podobnież mało prawdopodobna wydaje mi się sytuacja, w której oznajmi: "Od dzisiaj zapominamy o tej Pana śmiesznej stawce i płacimy 0.15 EUR, bo przecie... See more Zgadzam się z Maćkiem... Określenie "psucie rynku" zawsze wydawało mi się nieco absurdalne... Jakoś trudno mi sobie wyobrazić, że jeden z moich zleceniodawców przyjdzie do mnie i powie: "Niestety, panie Jarku, będę musiał obniżyć Panu stawkę, ponieważ słyszałem, że agencja X. wzięła od pana A. 0.08 PLN za słowo...". Podobnież mało prawdopodobna wydaje mi się sytuacja, w której oznajmi: "Od dzisiaj zapominamy o tej Pana śmiesznej stawce i płacimy 0.15 EUR, bo przecież pan B. tyle bierze...".
Prawdziwy problem miałbym, gdyby klient oświadczył: "Mam kogoś kto zrobi to tak samo dobrze (albo lepiej) za mniejsze pieniądze!". Ale to oznaczałoby, że to moja stawka nie przystaje do realiów rynku... ▲ Collapse
| | | |
Poza tym moim zdaniem, stawki to nie wszystko, dużo zależy też od trudności tekstu; tzn. ile jesteś w stanie zrobić, a tym samym zarobić dziennie. Jeśli to jest Twój stały klient, teksty podobne (np. przy tłumaczeniach technicznych), duża powtarzalność w obrębie tekstu, masz już skompletowaną dobrą TM, i Twoje tłumaczenie w DJV czy innym Tradosie ogranicza się praktycznie „do klikania”, to tym sposobem jesteś w stanie przetłumaczyć znaczną ilość stron dziennie i mie... See more Poza tym moim zdaniem, stawki to nie wszystko, dużo zależy też od trudności tekstu; tzn. ile jesteś w stanie zrobić, a tym samym zarobić dziennie. Jeśli to jest Twój stały klient, teksty podobne (np. przy tłumaczeniach technicznych), duża powtarzalność w obrębie tekstu, masz już skompletowaną dobrą TM, i Twoje tłumaczenie w DJV czy innym Tradosie ogranicza się praktycznie „do klikania”, to tym sposobem jesteś w stanie przetłumaczyć znaczną ilość stron dziennie i mieć niezły wynik finansowy.
Natomiast czasami mam relatywnie duże stawki za stronę, ale tekst jest bardzo trudny, pracowity i bardzo specjalistyczny (w moim wypadku niektóre teksty naukowe) tak, więc nie jestem w stanie zrobić dziennie więcej niż kilka stron; nie licząc czasu, jaki muszę poświecić na przewertowanie fachowej literatury, skompletowanie terminologii, konsultacji z naukowcami etc. Na końcu takiej czasochłonnej harówki przy dużych stawkach za stronę, wystawiam relatywnie niewielką fakturę.
pozdr. Efka ▲ Collapse
| | | | Iwona Szymaniak
Poland
Local time: 09:23
Member
English to Polish
+ ...
TOPIC STARTER SITE LOCALIZER | Ja przez psucie rynku rozumiem psucie jakości... | May 3, 2007 |
Jabberwock wrote:
Zgadzam się z Maćkiem... Określenie "psucie rynku" zawsze wydawało mi się nieco absurdalne... Jakoś trudno mi sobie wyobrazić, że jeden z moich zleceniodawców przyjdzie do mnie i powie: "Niestety, panie Jarku, będę musiał obniżyć Panu stawkę, ponieważ słyszałem, że agencja X. wzięła od pana A. 0.08 PLN za słowo...".
Jakoś trudno mi sobie wyobrazić bardzo dobrego tłumacza, który stale pracuje za taką stawkę. Lub, jak powiedział Maciek, za 0,01 PLN (i nie, nikt się niestety nie pomylilł z walutą).
To nie jest wolny rynek, to się nazywa dumping. Jest mnóstwo ludzi, którym się wydaje, że mogą tłumaczyć wszystko i szybko. Dlatego gotowi są pracować za takie stawki. Podobnie - jak na dump site - są w stanie produkować śmieci. Mam właśnie okazję nad takim śmieciem siedzieć i własnym oczom trudno mi uwierzyć w to, co widzę.
Nie chodzi mi tu o porównywanie takich stawek ze stawkami, które biorą dobrzy tlumacze. Tłumacze, którzy znaleźli już swoje miejsce na rynku i grono ceniących ich klientów.
Chodzi mi raczej o to, że młodzi, choć dobrze znający swój fach tłumacze mają duże trudności z przebiciem się w takiej dżungli.
Poza tym zdarzyło mi się być szantażowaną obniżeniem stawek przez agencję, z którą dopiero co rozpoczęłam współpracę, i która niewiele o mnie wiedziała: "To damy to komuś, kto zrobi tlumaczenie za pół ceny". Ja się nie dam zastraszyć i poza tym nie żyję wyłącznie z tłumaczenia, ale tego rodzaju szantaż i sytuacja do przyjemnych nie należą.
Wydaje mi się, że nie można na takie zjawiska patrzeć wyłącznie z perspektywy własnej, ugruntowanej na rynku pozycji. Ludzie, którzy pracują za tak niskie stawki, psują również obraz tłumacza jako zawodu. Zła praca innych nie pomaga nikomu z nas i nie pomaga całemu środowisku. Przy każdym źle wykonanym tłumaczeniu nie widnieje etykieta: "wykonane za marną stawkę, dlatego jest takie marne".
Pozdrawiam, życząc dobrych stawek,
Iwona
[Zmieniono 2007-05-03 14:25]
| | | | Maciek Drobka
Poland
Local time: 09:23
Member (2006)
English to Polish
+ ...
| Jeszcze słów parę | May 3, 2007 |
SzIwonka wrote:
Jakoś trudno mi sobie wyobrazić bardzo dobrego tłumacza, który stale pracuje za taką stawkę. Lub, jak powiedział Maciek, za 0,01 PLN (i nie, nikt się niestety nie pomylilł z walutą).
Choć nie wykluczam dobrej jakości za tak niskie stawki, to również nie mogę sobie tego wyobrazić, ale nie na temat jakości tu rozmawiamy. Mówimy o tym, czy niskie stawki to psucie wolnego rynku. Wg mnie nie, bo każdy swobodnie może je ustalać i nikt nie jest zmuszony ich akceptować.
To nie jest wolny rynek, to się nazywa dumping. Jest mnóstwo ludzi, którym się wydaje, że mogą tłumaczyć wszystko i szybko.
Nie jest to dumping. Ogromna większość z nich zapewne nie ma bogatego sponsora, który rekompensuje im jakoś niskie stawki i pozwala pracować poniżej kosztów (czy innego kryterium).
Chodzi mi raczej o to, że młodzi, choć dobrze znający swój fach tłumacze mają duże trudności z przebiciem się w takiej dżungli.
No cóż, to może zabrzmi brutalnie, ale może rynek nie potrzebuje tylu tłumaczy, ile chce na nim działać, ale tylu, ilu się na nim zmieści? Zarówno tych robiących tanio, jak i tych robiących dobrze (choć, co już mówiłem, nie wykluczam kombinacji tych dwóch cech).
Wydaje mi się, że nie można na takie zjawiska patrzeć wyłącznie z perspektywy własnej, ugruntowanej na rynku pozycji.
Myślę, że od paru miesięcy nie mam takiej perspektywy. Usilnie staram się właśnie przebić do 'zachodniego świata wysokich stawek' (wysokich w moim przekonaniu). I jedną z przeszkód są właśnie dość niskie stawki oferowane przez innych tłumaczy, którzy mogą wykonywać tę samą pracę. Nie narzekam jednak, tylko staram się pot. klientów przekonać do swojej jakości i innych cech, za które moim zdaniem warto zapłacić więcej. I zdaniem niektórych klientów też.
Ludzie, którzy pracują za tak niskie stawki, psują również obraz tłumacza jako zawodu. Zła praca innych nie pomaga nikomu z nas i nie pomaga całemu środowisku.
A to już może być mój jakiś osobisty problem, ale szczerze mówiąc nie bardzo mnie obchodzi obraz zawodu tłumacza. Ale to może nadmierny egoizm.
Pozdrawiam serdecznie,
Maciek
[Edited at 2007-05-03 14:50]
| | |
|
|
|
Jaroslaw Michalak
Poland
Local time: 09:23
Member (2004)
English to Polish
SITE LOCALIZER | Klient nasz pan? | May 3, 2007 |
No cóż, mimo kilku lat doświadczenia nie mam jeszcze takiej pewności siebie, aby pouczać klienta, że jakość, która mu odpowiada, mu nie odpowiada... Dla zleceniodawcy najważniejszy jest stosunek jakości do ceny; jeśli za połowę mojej ceny otrzyma produkt o jedną trzecią gorszy, to będzie słusznie uważał, że zrobił dobry interes. Nie wszystkie tłumaczenia muszą być świetne! Producent makaronu nie zwraca się do Szymborskiej lub Barańczaka, aby napisali mu na opakowanie ... See more No cóż, mimo kilku lat doświadczenia nie mam jeszcze takiej pewności siebie, aby pouczać klienta, że jakość, która mu odpowiada, mu nie odpowiada... Dla zleceniodawcy najważniejszy jest stosunek jakości do ceny; jeśli za połowę mojej ceny otrzyma produkt o jedną trzecią gorszy, to będzie słusznie uważał, że zrobił dobry interes. Nie wszystkie tłumaczenia muszą być świetne! Producent makaronu nie zwraca się do Szymborskiej lub Barańczaka, aby napisali mu na opakowanie instrukcję gotowania absolutnie najpiękniejszą polszczyzną... Nie dziwi więc chyba, że tłumaczenie nie najwyższych lotów też mu odpowiada?
Podobnie nie bardzo śmiałbym mówić tłumaczom, że zarabiają za mało, jeśli oni uważają, że zarabiają w sam raz... Nie sądzę, aby większość tłumaczy pracujących za niskie stawki dokładała do interesu (a tylko wtedy byłby to dumping). Poza tym samo pojęcie "niskiej stawki" jest bardzo względne. W dyskusji najczęściej wychodzi, że dla większości zwolenników stawek minimalnych niedopuszczalne stawki to te niższe od ich własnych... Ale zawsze znajdzie się ktoś, kto ma stawkę jeszcze wyższą i może wysunąć te same argumenty wobec nich.
Jednym z uroków zawodu tłumacza było dla mnie zawsze to, że nie padł on ofiarą korporacjonizmu. Rynek najlepiej weryfikuje zarówno umiejętności, jak i oczekiwania tłumaczy. Może wpływa to nieco negatywnie na ogólną jakość tłumaczeń, ale za to czyni je bardziej dostępnymi... No cóż, takie uroki globalizacji... ▲ Collapse
| | | | | Prędzej chyba | May 4, 2007 |
Producent makaronu nie zwraca się do Szymborskiej lub Barańczaka
Prędzej chyba do Miodka czy Bralczyka. Poezja nie musi posługiwać się polszczyzną normatywną i często się nie posługuje. Z instrukcją gotowania to może przesada, ale do haseł reklamowych to już trzeba mieć zacięcie poetyckie.
| | | | | a co to niska stawka? | May 4, 2007 |
mierzi mnie rozmowa na temat "za niskich stawek", na jakie godzą się tłumacze. Pamiętam bardzo, bardzo dobrze czasy, kiedy cieszyłam się z każdego zlecenia, choćby za niewielkie pieniądze. W skrócie: sądzę - ale może się mylę? - że to właśnie dzięki temu, że kiedyś byłam mniej wybiórcza, teraz mogę sobie pozwolić na to, by pracować za lepsze stawki, choć na pewno daleko mi jeszcze do tego, jak opłacani są inni tłumacze. Czy powinni oni obrazić się na mnie? Ano właśnie.
| | | | | Pages in topic: [1 2 3 4 5 6] > | To report site rules violations or get help, contact a site moderator: You can also contact site staff by submitting a support request » Stawki | CafeTran Espresso | You've never met a CAT tool this clever!
Translate faster & easier, using a sophisticated CAT tool built by a translator / developer.
Accept jobs from clients who use Trados, MemoQ, Wordfast & major CAT tools.
Download and start using CafeTran Espresso -- for free
Buy now! » |
| | Trados Business Manager Lite | Create customer quotes and invoices from within Trados Studio
Trados Business Manager Lite helps to simplify and speed up some of the daily tasks, such as invoicing and reporting, associated with running your freelance translation business.
More info » |
|
| | | | X Sign in to your ProZ.com account... | | | | | |
Login to reply/comment 
